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标题: [原创] 中国的海岛困局和解决思路。 [打印本页]

作者: wnaidh 时间: 2011-7-22 14:15 标题: 中国的海岛困局和解决思路。

从去年的中日钓鱼岛争端，到现在的南海困局。远在大洋之中的几块礁石，让中国人的心中时不时的添堵。兄弟我不才，想跟大家分析一下中国当前的困局和解决方案。

无论是中日钓鱼岛争端还是南海小国的围攻。这背后的影子，都是美国。在这些有争端的地方，中国基本上都是相当的被动。我们从上到下，一个个的分析。
1，苏岩礁
这是个暗礁，属实是中国的，中国的第一艘远洋轮船，就是被它送到了海底。但是韩国人在80年代，利用中国海防的落后。用最快的速度，在礁石上盖起个科学考察站，并驻扎人员。中国发现后，已经来不及了。今年，韩国准备用它来申请200海里的经济区。如果成功的话，中国的损失时相当的大。
2，钓鱼群岛
很多人以为钓鱼岛是一个岛，其实不然，钓鱼岛是个群岛。有很多小岛构成，虽然没有人居住，但是在中国和他国有争议的岛屿中，属于面积最大的。钓鱼岛的问题很复杂，关键的一点就是美国在中国和日本之间打下了一个伏笔。当年美国交还冲绳给日本的时候，对于钓鱼岛是没有定论。这是相当的狠毒啊。不过看欧美殖民老牌帝国一贯的手法，就不足为奇。现在台湾的小马哥，当时也是热血的保钓青年啊。按理说二战的开罗宣言已经明确表明要求日本退还给中国一切被占之领土，钓鱼岛也是被包括在内的。
3，南海群岛
这个问题和钓鱼岛一样，也是2战后日本奉还给中国的领土。但是我们的蒋光头大人，一心思扑在反攻大陆的春秋大梦上。没在乎这些海礁。甚至在70年代中期，越南和菲律宾疯狂占领中国岛屿的时候，也是无动于衷。
以当时的国民党海军实力，保卫这几个岛屿是没有问题啊，我猜想是美国的因素在作怪。其实我心里在想，同样是美国的盟友，南越和菲律宾都可以蚕食南海，为什么台湾这么不作为呢，更何况台湾拥有南海最大的，有淡水的岛屿。如果国共内战，国民党赢了，中国现今的领土可能要丢掉好多。
4，中国的对策
上兵伐谋，讲的是不战而屈人之兵。在这些被他国占领的岛屿上，背后的身影是美国的遏制中国的战略。中美关系是世界最复杂的双边关系。中国要解决这个问题，不能越过美国这个坎。如果单看这些岛屿，中国基本上没有要回的希望，除了动手。但是即使动手，伤了周边国家的和气，中国的经济发展必定会受重大打击。
可是中国已经发展成世界大国，中美的交锋，从地球规模来看，是互有掣肘。在中亚和非洲，拉丁美洲，中国有很多王牌。特别是伊朗核危机，利比亚内乱，南苏丹的建国，中美有很多交易要做。
最重要的一点是中国有着大量的美国债券。因此，在南海问题上，一个21世纪版本的慕尼黑协议也不是没有可能的。从下围棋角度来看，不能拘泥于一处，要从大局出发。现在来看，无论越南和菲律宾怎么闹腾，只是一场闹剧。背后的中美博弈才是关键。
现在中国的关键是搞好国内的稳定，让经济软着陆，不要被外界的吵闹，干扰。当经济实力达到一定程度，自然就要和这帮龟孙子们摊派。

看到很多朋友的回复，俺心里有很多想法，知道国内腐败严重，军队已是烂桃一个。我们这个城市，挂军牌的好车，是相当的多。穿军服下高级酒店的也不在少数。一旦战端一起，后果是很难料到。打赢了，自然是好事，打输了，党灭国亡。中国四分五裂。以当前的实力，我们还得夹尾巴做人，卧薪尝胆。我这里只是想告诉大家，现在南海的困局是欧美政治学中最经典的手法，围困一个巨兽，用一群狗把它的体能耗尽。然后就可用小刀轻易的就可以击杀。

[ 本帖最后由 wnaidh 于 2011-7-24 00:56 编辑 ]

作者: lixingquan 时间: 2011-7-22 14:21

不抢回来不足以平民愤啊，就打了小越南和菲律宾中国也不至于伤筋动骨吧，美国未必敢武力干涉，跟中国开打只会两败俱伤，美国还得掂量掂量

作者: lnlinfei 时间: 2011-7-22 14:28 标题: 回复 1楼的帖子

比较赞同楼主的观点，海岛之争领土之争关键看的是综合国力，如果我们经济与军事都能与美国争长短，那么这些问题都不是问题，另外领导的绝心与勇气也很重要。

作者: muaqing 时间: 2011-7-22 16:50

南海问题不可冲动。南海是我们大国面对一群小国，我们一打，除非一出手就是雷霆小国，瞬间把一个小国打废，否则其他小国就会因为中国的外强中干和面对庞然大物的天然恐惧抱起团来。这样局势就更加不利了。
大国对小国联盟，古今中外，最有效的手段不过是一拉一打而已。南海小丑们不是没有利益冲突，他们还对别的国家占的小岛声称有主权呢。我们要做的，是要利用他们对中国的恐惧，以威压之，利用中国崛起的经济条件，以利诱之，利用他们之间的矛盾，挑拨离间，联盟不攻自破，我们则可以一一击破。

作者: whatsszz 时间: 2011-7-22 17:49

说的好，背后其实是中美的博弈，中国目前的重点确实在于让经济软着陆，这么多年的高速发展，引发了很多新问题，也需要重新思考，制定出合理的经济方案，一些狗屁经济学家的危言耸听，在我看来没有半点好处，反而让部分群众反党厌国，这是非常不可取的。

作者: 西山杂种屌1 时间: 2011-7-22 18:27

仗是肯定要打的，但是在什么时候打，是一个需要认真思考的问题，至于规模，肯定限制在局部微型战争之内，不会扩大得很厉害

作者: moneygrc 时间: 2011-7-22 19:04

攘外必先安内，这个是肯定的。目前去和老美摊牌，基本上有去无回，还是重点要解决国内问题。只不过国家要总只能抗议、动动嘴，在国内外政府的威信就全完了。

[ 本帖最后由 moneygrc 于 2011-7-22 19:09 编辑 ]

作者: carl311 时间: 2011-7-22 19:56

这仗打不起，别看整天GDP漫天吹，实际是压榨人民，财富迅速集中，饮鸩止渴，没有实质上的生产、科技、军事上的实力提升。GDP就像一块大拖把，使劲的在中国擦过来擦过去，吸走了大量的财富。
农业生产，大量普及的是被外国人控制转基因作物。科技就别提了，没几个国内空白是有营养的。制作业大家都看到了。除了出卖人力为外国人打工，国内大企业有几个能真的挣到钱？挣到钱的，也是挣人民的钱，挣自己的钱，想想我们聪明的汽油就知道。
而当前，军事！和谁打？除了菲律宾，我看谁也打不过。别那么自我良好，那些铁血军事这些论坛，实属当今最最淫荡的论坛了。陆军打不过阿三，海军，空军就更别想了。歼20已经确定是个神话，不代表军力。拖拉机一样的潜艇，除了坛友们意淫一下，一无是处。就算有更多的瓦良格，又能有几个飞行员，有机架飞机？即便都有，想想吧，出去了估计也是让别人玩游戏一样简单搞定。
除了核弹，中国再也没有别人害怕的了！现在两种选择，要么对外憋着，对内封锁。我相信未来的几个月，翻墙将是梦想，大家再花钱去买最新版中国地图。要么拖几个核弹到外海，先炸炸鱼，炸完了就说销毁几个多余的。我看谁真的想玩大的。

作者: bacx14 时间: 2011-7-22 20:07

一直以来政府就是一种疲软的姿态来面对国际现在国家内部又出现了可能经济崩溃的房地产经济泡沫整个政府都为这个焦头烂额的现在可能也顾不了那么多了只能表现个姿态

作者: cxs517 时间: 2011-7-22 20:14

我觉得在中国实力还不是很强的情况下，在整个国际环境于我不是太有利的情况下，在我国发展海洋资源不是特别迫切的情况下，我们只要守好我们的底线就行了，三十六计，忍为上！

作者: 789852love 时间: 2011-7-22 20:46

本人对楼主所谓中国的对策有说有不同看法：
  一.中国的关键是搞好国内的稳定，让经济软着陆，不要被外界的吵闹，干扰。就是说中国政府害怕伤了周边国家的和气，影响中国的经济发展。对待南海群岛.钓鱼群岛.苏岩礁的领土和领海放弃不管不问，任意它国在为所欲为。那么其它国家完全可以向联合国申请领土和领海的归属，那样南海群岛.钓鱼群岛.苏岩礁的领土和领海将永远不属于中国，那真是应了楼主那句话：不战而屈人之兵。
  二.当经济实力达到一定程度，自然就要和这帮龟孙子们摊派。你的意思就是中国发展，别国都不发展吗？现在的中国还离经济世界大国很远，和日本.韩国.的经济距离尚有五十年左右的距离，更加和美国没法比较，就是美国现在经济停止不动，中国少说也需要一百年的时间或许和现在的美国经济可以相提并论。
  三.中美的交锋，从地球规模来看，是互有掣肘。中美历来的经济.军事中国都是没法和美国交锋，应该说两个国家在经济，军事不是一个档次，彼此之间地球规模来看，不存在互有掣肘，美国在军事上出兵历来是联合国军，而中国却是孤家寡人，彼出师有名而中国出师无名。中国以前尚有抗美援朝.抗美援越，打击以美国为首的号称联合国军，中国现在经济.军事难道还不如彼时？非也，不是时势造英雄，而是英雄造时势。
  四，最重要的一点是中国有着大量的美国债券。因此，在南海问题上，一个21世纪版本的慕尼黑协议也不是没有可能的。中国不但持有美国国债世界第一，还持有美国企债。现在美国面临国债违约问题，中国非但没有减持，还继续买进，为何？此乃逼不得已的做法，中国已经被美国的国债.企债所绑架。持有一个国家的国债应该有两者用意：投资和控制其国家的经济，控制其国家的经济是有先决条件的，就是你持有一个比自己弱小国家的国债可以做到，当年前苏联对待中国就是利用国债来消弱中国的经济发展，但你持有一个在国际上货币流通的号称国际警察的国家，无疑是给其的经济.军事上买单，更加不会出现一个21世纪版本的慕尼黑协议，一个被国际警察绑架的人有权利讨价还价吗？即便有协议，也只能出现一个马关条约。美国现在对待南海问题的态度，说的再明白不过了。

[ 本帖最后由 789852love 于 2011-7-22 21:35 编辑 ]

作者: kongjing0229 时间: 2011-7-22 21:37

世界上没有无缘无故的爱，也没有无故的恨。国家与国家之家没有永远的朋友，也没有永远的敌人，有的是永恒永久的利益。经济基础决定上层建筑，一切的军事斗争和各种利益纠葛，表面的腥风血反映的都是国家与国家之间的利益。中国三十年改革开放的发展，综合国力大幅增强，人民生活水平不断提高，目前经济总量已占世界第二位，但是就像温总理说的，在中国，再大的蛋糕除以13亿人民，都是小的微乎其微，在小的问题乘以13亿，都会变成大问题，中国面临形势和前进中遇到的问题只能靠自身去解决。目前世界环境带给中国的是一个重要战略机遇期，这个机遇期对中国经济的发展非常的关键，所以我们不能或者尽量不受其他一些居心叵测和外来一些险恶用心的人的挑拨离间，一心意义抓建设，时机对我们是有利的！中华民族是一个热爱和平的民族，中国的强大只会对世界的和平与发展有利，相信中国即使有一天强大了，中国也不会称霸，去欺负别的国家。但是中国人民又是一个坚韧不屈的民族，任何想侵略中国的敌人都是没有好下场的，强敌犯我者，虽远必诛。以前武器比别人差的时候我们不怕外强入侵，现在我们的军事实力大幅提升，虽然与发达国家还有差距，但是霸权国家想欺负我们也不是那么容易的，伤敌1000，自损800的事情，对有些国家是不会也不会傻到那个程度去做的。他们最终的目的还是在炮制中国威胁论，不想中国强大，不想中华民族立于世界民族之林。但是他们的卑鄙阴谋注定无法得逞，中国迟早有一天会富强。

作者: playkiller 时间: 2011-7-22 21:58

当年小日本散播中国威胁论的时候，中国辟谣时用了一句话：中国永远不称霸。其实只要经济搞上去了，到时候咱不称霸，也是个霸！

作者: 西班牙风情 时间: 2011-7-22 22:23 标题: 回复 3楼的帖子

历史上绝大部分领土的回归都是靠打出来的不过我觉得现在的中国应该是要打一场局部战争来检验一下中国解放军的战斗力了

作者: sddplxmnr 时间: 2011-7-22 22:31

其实我们都忽略了一个观点，一个观念，我们现在为什么一直对待这种事情只是表示严重的抗议和谴责，为什么不像美国那样直接霸权主义呢，因为我们还是打不起，我们现在虽然不是弱国，但是却像一叶孤舟，没有同盟国，即使是俄国也只是想占我们便宜而已，当年抗战胜利，国民党蒋介石的个人威望达到顶点，全美式装备，500万国民党军队为什么败给127万而且里面的100万还是民兵的共军呢，这是因为国民党从上到下都腐败透了，军队长官带头腐败，公然侵占国家资源，不打败仗可能吗，而我们现在面临的问题就像昔日国民党所面临的问题是一样的，军队和教育腐败大家都是知道的，一旦轻启战端，我们根本就打不起！所以我们现在只是抗议，抗议，抗议！当我们谴责政府无能的时候也好好的想想，以我们现在的情况只能韬光养晦，根本没有办法去使用武力，我们现在连结实的有力的同盟都没有，所以一切的一切只有忍，现在的我们不是也有航母了吗，但是你瞧瞧咱们的航母跟美国的比较下呢，根本没有可比性，等我们的海洋航母战斗群建立起来的时候，也许就是我们挺起腰杆，扬眉吐气的时候了。

作者: 头脑空白 时间: 2011-7-22 23:16

引用:

原帖由 sddplxmnr 于 2011-7-22 22:31 发表
其实我们都忽略了一个观点，一个观念，我们现在为什么一直对待这种事情只是表示严重的抗议和谴责，为什么不像美国那样直接霸权主义呢，因为我们还是打不起，我们现在虽然不是弱国，但是却像一叶孤舟，没有同盟国，即 ...

我们的军队不能打仗？这你怎么知道？现在的军队不至于像你说的腐败到那程度吧！腐败情况的确有，我们的军队的战斗力是不容怀疑的，要是打起仗来，抛开装备水平的来说，我们的军队的素质还是一流的，我们军队还有抗战时期的承受力的，看现在国内的几次灾难，军队表现就知道咯，不知道楼主是根据什么，就看到表面的腐败？请你不要置疑，这样的军队就是装备差点，训练水平差点，当然我也承认我们的战术水平是差了很多，很多先进的战术思维我们是没有实践的，这样的部队可能在战场上牺牲会大点，教训多点，可是绝对不会让你太失望，结果肯定不会让你太失望，所以你也不用太悲观，还有你说的航母，嘿嘿，有辆破航母就能挺起腰了，不至于吧！关键是要那帮决策者腰挺起来才行，他们都不想挺腰，嘿嘿，多给你几辆航母也是孙子.

作者: 心的村庄 时间: 2011-7-23 00:41

忍,我们就忍,忍到全世界的人都随意的到中国来画块地方,忍到鬼子的军刀再砍向我们的脑袋,然后我们就看不到哪个哪个海争端了!

作者: sjj11 时间: 2011-7-23 13:32

不战而屈人之兵、经济软着陆、和气……您的思路有嗲太理想话了，中国的问题是国家怕战争！回看世界历史，那个国家的富强和荣誉不是真刀真枪干出来的！西方的大国在国家核心利益受到威胁，如果外交失败就得用非外交的方式解决，有些事情不是靠外交能够解决的！

作者: carl311 时间: 2011-7-23 13:51 标题: 回复 15楼的帖子

腐败的是政府，最腐败的则是军队。中国丰厚的文化底蕴，无不是在揭示着军政高层的“聪明才智”。肩扛手抬，那是子弟兵的事。那能代表能打仗吗？一架同样配置的飞机，美国人花多少钱？中国人又花多少钱？一个3000块的液压阀，通过军代表装到飞机上，就成了3W，就这还算是清廉了。上位者，必近墨黑。

作者: wnaidh 时间: 2011-7-24 00:41 标题: 回复 11楼的帖子

一，是我写的不明白，还是你不明白我的意思。什么叫不管不问。主权在我，搁置开发，不就是对策吗？我们求和，不是退让。我不能开发，你也不能开发。在外交上打持久战。国内经济和社会不稳定，前苏联的下场我们看不见吗？
二，我在日本和韩国都待过，怎么能相差五十年呢？可以说，现在的中国已经取得相当大的进步，不要这么看不起自己啊。日本经济有句话，叫失落的十年。难道日本韩国人在玩电脑，我们还在尿尿和泥玩吗？跟美国相差一百年，这太侮辱中国的发展了。我觉得是你在用老眼光看中国。
三，我说的不明白吗？伊朗，朝鲜，缅甸，巴基斯丹，苏丹，上合组织，中国怎么叫孤家寡人，难道说互相掣肘就是军事的吗？为什么美国不敢动朝鲜，为什么伊朗和苏丹问题中国要派特派员。为什么利比亚中国是不可忽视的力量，多看看报纸。
四，美国货币是世界货币，国际的结算都是美元，美国的债券的回报率是很可观的。中美的经济联系很复杂，中国的高层不是傻到被人绑定都不知道的那种程度。

作者: zhenhua19 时间: 2011-7-24 01:55

现在的中国是经不起战争的，从上到下都是贪官，腐败早已经蔓延到军队里了，试问一个连军队都贪污成风的国家，能打的过谁？军队的头头都是富翁，他们可能用生命去拼吗，这仗没法打，要打就亡党亡国，中国分裂，忍吧

作者: 789852love 时间: 2011-7-24 21:49

回复 20楼的帖子
一主权在我，搁置争议，共同开发本来就是一种的概念迷糊，既然主权领土在我，何来什么领土主权争议可言，既有争议就无法谈及主权，何来的共同开发。真正体现从一个国家主权领土必须寸土必争，国家领土的完整是根本没有争议可言的。俄罗斯普京曾经关于北方四岛对日本说：你有本事，你就来抢。阁下认为既然主权在我，搁置开发的对策是我们求和。何为求和？割地赔款是为求和。即便对于国家领土主权问题也不能退让，退让只能代表一个国家执政党懦弱的一种表现。阁下说我不能开发，你也不能开发。可悲！君不见周围国家已经在南海已经开发多少年了，移民已三十年有余。阁下知道前苏联的下场，想必其肢解的原因。国内经济和社会不稳定的，温公皆醒，唯公独醉。

[ 本帖最后由 789852love 于 2011-7-24 22:07 编辑 ]

作者: 789852love 时间: 2011-7-24 21:50

回复 20楼的帖子
二，如果说你在日本和韩国都待过，我想你应该知道日本和韩国民平均收入是中国国民平均收入的多少倍吧，本人承认中国现在是比开国时代国家富裕，但是国民是否富裕，但国富并不代表民富。所谓民富国强相背离就是这个道理，即便一个国家的gdp在高，你应该看看所谓的它的gdp的是由什么产业组成，清政府的gdp 在世界上如何，其下场如何？本人不是用老眼光看中国，而是客观的去看，中国经济和美国相差何止一百年。

作者: 789852love 时间: 2011-7-24 21:51

回复 20楼的帖子
三伊朗，朝鲜，缅甸，巴基斯丹，苏丹，上合组织哪一个不是为了自己国家利益和中国建交，越南以前何尝不是。阁下所说的这些国家在中国有过为中国经济发展起过作用的吗？哪一个不是利用中国的财力.物力去为其国家建设经济基础。就中国在世界军事纠纷而言，他们那一个能为中国出兵，中国所有军事行为不是孤家寡人是什么？能梦想美国出兵是以联合国名义，北约出兵吗？美国向来发动战争，均以利益为主，俗话说：国家之间没有永远的朋友和敌人，只有永远的利益。朝鲜对于美国而言，美国不是不敢动朝鲜而是对于美国无利益可言，但或许以后还有利用价值，阁下想不到有一天朝鲜也会变成第二个越南吧。就伊朗和苏丹问题中国要派特派员的问题是因为中国在伊朗和苏丹都有投资项目，阁下讨论利比亚中国是不可忽视的力量，现实已经证明，本人就不在多说了。

作者: 789852love 时间: 2011-7-24 21:57

回复 20楼的帖子
四，本人承认国际的结算都是美元，世界上如果一个国家的货币能够做为世界流统货币这就就表明一个国家的在世界的主导地位，如果阁下说美国的债券的回报率是很可观的，看来阁下对国际金融体系不甚了解的原因，如果8月份美国国债违约，阁下还会说美国的债券的回报率是很可观，当然美国为了其名誉不会这样做，中国执政党只所以继续购买美国国债，本人在前面回复已经阐明，不知阁下是否明白其中道理。如果阁下了解金融，世界物价涨跌看芝加哥，芝加哥物价涨跌看谁？这在看阁下是否懂得世界金融外汇近几年走势和阁下对世界期货是否了解而衡量。如果阁下真懂得世界金融，那么是否绑架一说，本人想阁下就会迎刃而解。本人愚昧，不知阁下有何感想

[ 本帖最后由 789852love 于 2011-7-24 22:17 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-7-24 22:27

楼主的大作拜读了，简单说几句。

搁置争议共同开发，谈判解决问题俺也认可，毕竟gmd划线以后没有后续。但是你怎么保证人家不会自己开发？换句话说人家自己开发了，你拿什么手段去限制他？

关于中国和强国的差距有多大的问题，，以及人均占有资源，耕地面积在世界的排名能看出点问题不？再等50年中国就真的强大了？这以后咱就不腐败了？

换位思考下，越南和菲律宾会在米国表态介入的情况下让步么？

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-7-24 22:48

看海岛困局，虽然是和周边国家的纠纷但却有美国的身影在后头。归根结底是在和美国过招，美国由于其国家政权的特殊，并不会轻易的卷入一场大型的军事冲突中去，最多就是派遣小型部队参与。我认为对待南海诸国若是中国有能力能在一夜之间冲入腹地，颠覆政权让美国没有反应的时间，不能第一时间派遣部队参与只能在联合国扯皮的话我们还是有胜算的

作者: dddyyyy 时间: 2011-7-24 23:25

打仗，别开笑话了。我们有作家将军，有省长上将，刚又出来一个秘书上将。上将，古代称之为上将军，有哪个强盛的王朝，有非战之将，可以成为上将军的，别说什么军队腐败了，那只是很小很小的问题，古代世界各国的军队，都是为财而战，也腐败得很，也不是没有战斗力啊，只要国有强将，必无弱兵，有将有兵，然后才敢言战。将军的质量都无法保证，指望靠士兵的优秀来保证军队的战斗力，那才是好笑。
美军全球用兵，现役上将好象没到10人吧，我军可是有28位上将军，比他们好三倍。呵呵，而且，每年升一次，到明年新君登基，更要大撤星星吧。

作者: 789852love 时间: 2011-7-25 00:24

海岛困局只是美国小试牛刀，此乃美国攻心战。此乃三十六计之一。看来党国精英对待南海问题也是束手无策。美国历来高唱中国威胁论，司马昭之心，路人皆知。其最终的目的就是想中国成为第二个苏联。现在党国面临内外多事之秋，开战不开战都会落入美国精心策划的圈套。明白人都知道开战对国人来说是捍卫国家领土完整，国家之强盛的标志，对美国而言中国恰恰落入其中国威胁论的圈套，使中国以后会更加孤立。不开战则中国南海领土主权将不再属于中国，领土完整.国家尊严荡然无存，是必引起国民对执政党的反感和不满，本来国内已经存在的矛盾会更加恶劣。周边国家是必认为中国却战而得寸进尺.步步残食。就是孙武在世也无出其右，海岛困局只是美国对中国长期策略的第一步，为什么会走到这一步，就是美国看到以前对待中国的策略屡屡得手，国内腐败日益加剧而造成美国有机可成。现在攘外必先安内是党国现在的首要，必须安定民心，加大力度惩治腐败，严惩贪官污吏，还国民一个公正.公平.合理的公道，通过提高国民生活水平和幸福感，做一个廉洁奉公的执政党杜绝美国下一步策略的形成，方可长治久安，这已经不是一个小小海岛困局，而是民族兴亡赋予执政党的使命。

[ 本帖最后由 789852love 于 2011-7-25 00:49 编辑 ]

作者: wnaidh 时间: 2011-7-26 01:21

楼上诸位不知道看过一篇博客没有，尼丹小:TG厚黑学——从南海的事说起。
这篇博客是北京的高人，知道很多内幕，中国不是如大家想的这般无能，在九段线内，没有任何国家在搞开发。包括越南和菲律宾。南海包括九段线，九段线不是南海。
我说的的搁置争议，和平开发。没有我们中国的参与，谁敢开发，你来就剪断你的电缆。派武装渔船威胁你。我认为南海的问题，作为屁民的我们，围观即可，不用起哄。政府比我们急。
看着大家现在如此激情，我只是想给大家，提个醒。
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789852love 这位朋友，不好意思。我只是想说你的知识储量太少，
1，日韩人均收入高，就说夏天的西瓜，一个一百多块人民币，在中国，我家这10块。更多的我就不说了。关键的看购买力。
2，别看不起朝鲜和我们那帮马仔，牵扯美国多少资源啊。为什么，非洲国家当年把我们抬进了联合国，为什么台湾问题，在联合国一次又一次的被否决。兄弟，自己悟。
3，你看美国敢违约试试，另外就中国买吗？日本不比我们少买多少！还有好多好多国家。。。。。美国凭什么让大量中国产品进入美国市场，挣大钱。兄弟，自己悟。

作者: zddod 时间: 2011-7-26 11:15

南中国海我们绝对不可以轻易的先动手，这是前提，原因很简单，我们不能和周边所有的国家为敌，这样会给美帝中国威胁论的借口，这样会制裁中国，看看我们的经济是出口型的吧，在看看对美日韩出口占我们出口的比例是多少，就知道为什么我们一直没动手的原因了，只有izh中国的经济能自己循环了，那时候才能动手，当然那时候可能没人敢和我们呲牙，但现在要是打，我想应该打日本或者印度，只要这两个国家的任何一个主动打第一枪，就坚决消灭它，打印度美国不敢伸手，打日本它更不敢，因为有波斯坦公告，我们只是要回我们的领土，再说我们和日本有世仇，有这样一句话我们打日本最厉害的武器不是原子弹，而是一瞬间就能组成几千万人的敢死队，这样的情况下美国敢动手吗！

作者: 789852love 时间: 2011-7-26 22:11

wnaich这位朋友，本来不想给你回帖，但是看阁下很好学习，所以和你研究研究。
一日韩人均比中国人均收入高这个你应该承认吧，这是事实。你以买西瓜为例来说明，阁下为什么不以电子产品，高科技来相比较那？用西瓜为例本人觉得不是很恰当，阁下何不以冬天的白菜来比较更恰当，今年的冬天的白菜到农村去购买平均0.1元一斤，甚至不要钱，只要你把白菜拉走，还给你工钱。你在韩国的吃泡菜多少钱一斤。阁下说关键的看购买力，的确我也赞同。但是你要分清楚是个人购买力相比较而不是以全国购买力相比较，想必阁下的知识储量太多的缘故，是以十四分之一来比较看购买力的。
二，朝鲜和我们那帮马仔，牵扯美国多少资源啊。就以阁下说的朝鲜为例：阁下你能证明朝鲜牵扯美国什么资源吗？本人可以明确的告诉阁下朝鲜和美国从来不牵扯任何资源，只是牵扯朝鲜暂时是美国在控制东南亚的一块绊脚石。从这个问题就可以看出阁下的无知。美国从来不开发自己国内资源历来以掠夺它国资源，其做法和tg 恰恰相反，其中的缘故可能说了你也不会明白。关于加入联合国的问题，本人就看出你的年龄，想必阁下没有经过那个时代才说出这样愚昧的话，毛公为了加入联合国不惜国内三年自然灾害，国人民不聊生，出人力.物力拉笼亚非拉国家在联合国投票，当年周公说过：宁可国民生活再艰难，也要把大米支援朝鲜人民。阁下经过那个时代吗？台湾问题，你如果指美国买卖军备的事情，现实可以告诉你，本人就不多说了。如果说是关于台湾加入联合国的事情，那更加说明阁下愚昧无知，联合国允许一个没有独立的地区加入吗？如果允许就不能称之为联合国而称之为联合地区。
三，你带上眼睛看看本人说美国不可能违约是因为为了其名誉不会这样做，但也不是没有这种可能行。就是有这个可能性，美国也会有两种方法来解决：1，让那些购买美国国债的国家以新债换旧债来解决，2，大量印刷美钞，让美元贬值，这种做法就不是美国灾害，而是世界灾害，如果美国这样做你敢说看美国敢违约试试，美元是世界流通货币，各国都是做为外汇储备,你想世界各国的经济会怎样。当然美国为了其名誉也不会采用印刷美钞来解决违约事件，但自从所谓金融危机以来也已经印刷了不少美钞，tg不是也一样，两者做法一样，但效果相反，本人就不多说了，请阁下自己慢慢悟吧，至于明白不明白，那就是阁下的智商问题了。阁下说让大量中国产品进入美国市场，挣大钱。本人真是不想评论阁下这句话，本人就事论事，美国.欧盟.甚至东盟在经济上对待中国产品历来是采用抵制态度，每年对中国的反倾销案件有上百起。阁下相必听过低炭这个词吧，这是美国为了抵制中国产品进口要求中国产品达到低炭水平！挣大钱，你认为美国是白痴？
随便说一句，即便作为屁民的我们，爱国家，痛恨腐败。请阁下以后不要拿那些所谓砖家的TG厚黑学来糊人，还是多听听经过那些时代的人说说真实的事情。在论上希望阁下就事论事不要用攻击的言论。即便人与人想法.做法不同，回帖只是对于在坛上发帖人辛苦的一种尊重方式，请阁下以后同样也尊重回帖人。学会做人，方学会做事。

[ 本帖最后由 789852love 于 2011-7-26 23:08 编辑 ]

作者: wnaidh 时间: 2011-7-27 01:16 标题: 回复 33楼的帖子

1，电子产品我们有山寨货，这个你懂得。冬天的白菜，日本是一颗20多块，我家这一块钱左右。碰到农民进城卖的更便宜。
2，我不是在攻击你，我是在说你的知识不是很全面，另外知识和年龄没有关系，即使你比我小，你比我有知识，我可以认你为师。资源有很广泛的含义，比如说人口，矿物，军事了。美国在韩国和日本的大量驻军，不就是在耗费资源吗。不吃饭，不训练？另外，名正言顺是任何政权的终极最求。
3，我说什么好呢，低碳是不，为了地球必须的啊。一个事实是美国是中国的最大顺差国。欧洲第二，别的我就不说了，另外，我给大家介绍的博客，不要一棒子干死。看看再说。博主很有知识和水平。
4，写文章，要言简意赅。让人一目了然。

[ 本帖最后由 wnaidh 于 2011-7-27 01:19 编辑 ]

作者: 340084581 时间: 2011-7-27 03:13

的确美国什么都干涉国家又严重腐败期待新一个朱镕基上台

作者: 789852love 时间: 2011-7-27 12:59

wnaidh这位朋友：
看来的确好学，本人就先与你谈论一下你在30楼的见解，你所谓博客是北京的高人，知道很多内幕，中国不是如大家想的这般无能，在九段线内，没有任何国家在搞开发。包括越南和菲律宾。南海包括九段线，九段线不是南海。
一，谈论中国做法是否无能，建议你去看看南海各方行为宣言和历来的对外政策和历来对外的应对策略，现实中不做为行为何其之多。本人不想在坛上谈政治问题，现实完全可以教育阁下，慢慢学习吧。
二，所谓九段线的划分在哪里？为什么要划分九段线？阁下说九段线不是南海。请问阁下九段线的划分是不是在南海？如果不是，难道在你家门口吗？
三，在九段线内，没有任何国家在搞开发。包括越南和菲律宾。请问阁下南海诸岛是在九段线的划分之外还是在九段线的划分之内？看明白再说，人可以不懂，但不可以无知。
四，阁下说搁置争议，和平开发。没有我们中国的参与，谁敢开发，你来就剪断你的电缆，纯属于无稽之谈，你知道什么叫开发，本人看你好学，就和阁下谈论谈论。只要有利用价值无论是地上还是地下的所有的一切，包括土地均称之为资源，一切行为都称之为开发。
五，南海诸岛在九段线的划分以内，周围国家在南海诸岛行为你敢否认不是开发吗？如果你是中国人，开发是什么概念你懂多少，就从法律的角度好阁下探讨一下，现在周围国家在南海诸岛行为，对于中国法律而言是否属于非法建筑和非法移民，是不是属于开发，你敢去管吗？你来就剪断你的电缆，你就吹吧，随便说一句党国真是需要阁下这样的学问家，但是本人也给阁下提个醒，现在美国，欧盟，日本都在大唱中国威胁论，希望阁下不要步他们的后尘。

作者: 789852love 时间: 2011-7-27 13:21

回复34楼的帖子：
一，你连我说的问题都没有看明白，想必阁下智商有问题。
二，阁下说的话前言不搭后语，本人在上面帖子已经回复你了。
三，美国在韩国和日本的大量驻军，不就是在耗费资源吗。不吃饭，不训练？中国没有吗？一派胡言。中国军队也想在外驻军，请问阁下中国具有那个势力吗？
四，名正言顺是任何政权的终极最求.阁下的意思是台湾不属于中国领土，阁下的想法本人不敢苟同，阁下的想法不但反执政党，具有破坏一个中国的言论。关于低炭问题其中含义，你以你现在的学问，本人奉劝你慢慢学吧，也许过20年以后，你就明白了。
五，你写的帖子是言简意赅。让人一目了然吗？那只是你学问匮乏的表现，像你这样回帖，名正言顺是任何政权的终极最求，是含含糊糊，模棱两可！是言简意赅。能让人一目了然吗？叫本人现在的确很值得考虑在和一个什么样人在谈论。

[ 本帖最后由 789852love 于 2011-7-27 15:52 编辑 ]

作者: ep5902 时间: 2011-7-27 15:17

南边海面下的几块石头引发的烂事，从90年代开始就几乎天天闹着。

今天老子翻箱底，拿出来轻轻晃了晃，一帮P民就忘了都好几天没闻过猪肉味了，饿着肚子吵个什么劲？

13亿人都说打，也打不起来，老子的儿子还在美国泥。

作者: wnaidh 时间: 2011-8-4 10:13 标题: 回复 35楼的帖子

博客，你看了没有，就在这用没有逻辑的语言来强词夺理。不知道咱们谁的知识匮乏。你纠结于海岛驻扎也是属于开发，对啊，替咱们守岛，不好吗？你37楼的帖子，看不懂就不要胡说，
真不知道咱们谁的知识少啊。对啊，军事资源不是资源，是空气。另外，低炭的炭字是错的，
你没搞懂含义就来忽悠别人。

是低碳

，看好了是带个石头旁。

作者: neric 时间: 2011-8-4 11:16

中国你就强硬点跟他干啊！我们这么多人怕个叼！

作者: andy010 时间: 2011-8-4 11:22

这点就像以前八国联军打进中国是一样的，用鸦片掏空身子，让你无力反抗

作者: pan_hai_lang 时间: 2011-8-21 12:41

打赢了，自然是好事，打输了，党灭国亡。
不！打输了，只会亡党不会亡国！

作者: kkliqi 时间: 2011-8-21 14:29

冷静看，国内矛盾突出，国人思想自由化，又恰逢领导人换届，南海问题暂时的搁置几乎是必然。

作者: xypo123 时间: 2011-8-21 15:01

我曾经说要用一个国家来开刀展示一下国家的意志和能力，否则在与美国博弈方面永远吃亏。这个国家是越南，可惜为什么国家永远都不敢这样干呢？一味地讲和平，使得许多小国家以为只要抱着美国的大腿，就不怕中国的威吓。这样一来，反而使小国家们渐行渐远啊。

作者: syz1688 时间: 2011-8-22 02:01

认同！南海问题不可冲动。南海是我们大国面对一群小国，我们一打，除非一出手就是雷霆小国，瞬间把一个小国打废，否则其他小国就会因为中国的外强中干和面对庞然大物的天然恐惧抱起团来。这样局势就更加不利了。

作者: xiongs1314 时间: 2011-8-22 12:17

中国现在主要是发展经济情况，用强大的经济实力带动军事实力，但是发展过于集中，导致穷一块，富一块。什么GDP提升多少，那都是假的，与现况完全不符。在经济，军事，科技都不强的情况下，想强势起来难。

作者: ssbj 时间: 2011-8-23 13:31

很多事情真的很难决断，哪个选择都有风险，稍不留意，结果可能都超出我们的接受范围！

作者: hel112447 时间: 2011-9-9 01:45

解决之前提是先解决台湾问题,否则任何一个小的争端,那些小国家都会拿台湾当牌打

作者: xkx007110 时间: 2011-9-11 11:46

看看附近的制造业的厂就知道了好设备全市进口的好的工厂都是合资的我们造什么区打仗啊连个轴承都是进口的的好拿怎么更人家打啊都是骗骗老百姓的其实我们真的什么都没有谁都打不赢

作者: y576926046 时间: 2011-9-11 11:57

一、现在中国可以说是打不起了

钱都哪去了？富翁把钱带到国外去了，中国的资产在不断流失，其根源就是房地产

其次，中国近些年没有发生任何战争，也就是说，中国的士兵基本上都没有战争的经验

二、韩国和日本都有美军驻扎，如果有风吹草动立马就演习

三、美军的武器比中国先进的多，不可否认，中国的武器虽然性能不错，但是比美国差远了

美国首先有那么多的军火供应商，讲究的是良性竞争，考虑性能，公开评比

再者美国在科技研发来说也是投资很大的，而且，尖端的只有美国

嫦娥飞天还是用微软的XP系统，我估计中国军方也在用windows，中国虽然掌握了windows的源代码，但也仅仅是部分

四、美国的盟友那么多，虽然说是利益驱使，但关系还算不错

反观中国，如果战争发动，又有几个来帮忙的呢？

以上都是本人的一些拙见，个人觉得中国的局势很不容乐观

作者: wzq2005 时间: 2011-9-11 17:51

还是那句话，解决南海问题的关键首先是解决台湾问题。
众所周知，台湾问题是中美两国最为敏感的问题，因此解决台湾问题首先是加强经济、军事建设，加强对美国的战略威慑，迫使美国在台湾问题上保持对中国大陆的默许。只要美国同意，日本也不敢造次。
南亚这群小朋友国家不过是仗着美国做后台，才敢这么大胆。只要中美能把关系大概稳定，以中国的军力对付象菲律宾，越南这种国家是很简单的事情。
换个角度看，如果中国把新建的航母开到南海驻防，美国也不敢咋地，战争万一真的爆发，美国参战也要考虑清楚，第1 中国不是卡扎菲，萨达姆这种只需要不到2个月就能结束的小国；第2 美国目前的经济形势是很不乐观的，真开打了，必然对经济有所影响；第3 俄罗斯即使不参战，也会对美国施加强大的压力，俄罗斯不是傻子，中国完了必然美国会对付自己。
所以，可以断定南海是爆发不了大规模战争的。

作者: ericloong 时间: 2011-9-11 18:50

上兵伐谋，这点我不能再赞同了。鄙人对解决南海问题有以下浅见，与楼主以及各位朋友交流一下：
一是认识到南海问题的来源。一言以蔽之，南海问题是二战的产物，是美国制衡中国埋下的伏笔。这是解决南海问题的基础。从理论上找到南海领土属于中国领土的依据，只有这样才能和美国等西方列强争长避短。你不说南海这些岛屿是你的吗？我现在可以拿出证据来，到时候美国等西方列强只能打擦边球。其实，现在也是在打擦边球。争端的起源在于大家忽视历史。因此来源问题至关重要。
二是认识到解决南海问题的关键。众所周知，南海问题的关键是解决美国对中国的掣肘。现在中国与美国的较量逐渐扩大，手段和方式也逐渐翻新。主要有政治手段、经济手段、国际手段、外交手段和军事手段。我感觉从策略上来说，目前当以国际手段和军事手段为主。国际手段就是利用自己在联合的地位，联合第三世界的兄弟们，掌控国际舆论形式，不要以为我们好欺负。军事手段就是适当的配以武力，最好是杀鸡给猴看，找个对象打一下。不要害怕国际战争，放心美国现在还不敢。最反对的就是使用外交辞令，因为真实没有实际用处。
三是抓住解决的时机。现在的国际形式，真实瞬息万变，美国也有打盹的时候，比如现在还处在金融危机的动荡之中。再比如上个世纪的时候，经济问题迫使他和中国建交。这些都说明，美国这个国家很重视经济利益，美国的那些财团们左右着本国的政治政策。当权衡一下，需要用政治利益换取经济利益时，他们会无奈选择牺牲暂时的政治利益。
以上浅见，仅供参考。不当之处，切勿见效。同时，欢迎拍砖。

作者: liqing100101 时间: 2011-9-13 13:53

其实仔细看看我们的版图,广大海域已经画至新加坡了,实在是牵强了些.

作者: dc2322 时间: 2011-9-13 15:00

逻辑错误,进入日本海就是自我封闭，看看地图就知道了，日本海是个封闭的内海，进入太平洋必须经过日本的“清津”海峡，和丰后水道，我国进入太平洋打破第一岛链的最好办法就是台湾，台湾是第一岛链的重要一环，台湾东岸直接面临太平洋，台湾是我国唯一的选择，花莲港则是比较好的太平洋港口，所以说台湾才是我国战略的重中之重,不管用什么方法，关键是要动起来，不要干什么都考虑美国是否愿意，中国曾经说过，要照顾中美双方彼此的核心利益，所以中国的行动总是怕触犯美国利益，结果是，中国照顾了美国的利益，而美国却照样侵犯中国的利益（到现在中国的国际专家还在强调中国没有侵犯美国利益，美国也不该挑战中国的核心利益），中国对美国的美好愿望不但没有实现，反而限制了自己的能动性，现在中国只要行动起来，一切以中国的利益出发，不怕触犯美国的利益，中国才有主动权，可以说，每触犯美国的一个利益，中国就多了一张反制美国的牌，美国在台湾西藏等问题上制约要挟中国的牌也就不那么好使了，这既可以为中国争取利益拓展国际空间，还能找到美国的弱点，为以后防范和反击美国侵犯中国核心利益创造有利条件

作者: tj738 时间: 2011-9-13 15:49

日本人要侵占的决不仅仅是钓鱼群岛，上个世纪我们听到的还只有钓鱼群岛，可到了本世纪初，它就跑到离宁波只有180海里的春晓油田来闹事了。春晓油田在我们的近海，离东京1900多公里，与日本完全挨不上边，它有什么理由来争夺呢？问题就出在钓鱼群岛的归属上，如果不断了它非法侵占钓鱼群岛的念头，让他步步紧逼，今天是春晓油田，明天就要来争我们的舟山群岛甚至是上海周边的岛屿了。

作者: sandyer 时间: 2011-9-13 21:20

中国的海岛困局核心还是在台湾问题上。
1、台湾如果回归祖国，那么首先近在咫尺的钓鱼岛将不再是问题，鬼子再肆无忌惮也要考虑中国的陆基航空兵及近海防御能力，而现在隔着台湾，海军军舰直接进入“蓝海”还要面临严峻的舰队防空和反潜问题，这不是一两艘“中华盾”“现代”能解决的。
2、南海群岛，其实从解放到现在，一直是驻扎在太平岛的台湾海军帮忙守着，可能有人会说如果台湾撤了解放军占了更好，更有利于控制南海，其实看看南中国海的地理环境和大陆海军的发展历程，如果不是台湾，70年代南海就会被菲律宾等国占个精光。现在解放军海军有能力完全控制南海吗？没有！从建国到二十一世纪初期中国第一舰队是北海舰队，她首先得防御苏联（过去时）、日本海军和美国佬的第七舰队，其次是东海舰队（。。东海舰队主要防什么？我以为一个是保护江浙地区，另一个就是防咱们的台湾省。。。历史问题啊），最末才是南海舰队。看看南海舰队的船..052B\052C,都是新船，从另一面反映出，原来我们以前对南海的忽视！而如果台湾回来，那么，台湾舰队完全可以让东海舰队南下，加强对南海的控制，而台湾海军主力的“康定”“成功”两级船，性能不比我们的主力船差。
3、台湾回归，最关键的是能够威慑到韩国和日本的生命线---海运！无论是能够潜艇还是空军，都能有效的卡住对手的咽喉。只有能够威慑对手，才有让对手坐到谈判桌前，才有让对手让步的可能。

[ 本帖最后由 sandyer 于 2011-9-13 21:23 编辑 ]

作者: 半吊子250 时间: 2012-1-26 12:20

韬光养晦吗
君子动口不动手
耍耍嘴皮子就完事了
哈哈

作者: cdhb 时间: 2012-1-26 12:44

此贴让我想到了当年甲午之战，朝中清流和皇帝都觉得，李鸿章的北洋水师“可恃一战”，唯李本人力阻开战，因为对于自己一手开创的舰队，他心里再清楚不过了：早已腐朽，难堪大用。今日之局，难道不也类似吗？国家领导人对于开战，哪怕是小战，都非常谨慎，原因就在于，他们心里也非常清楚，胜算太小，一旦战败，失去的不仅仅是几个小岛，还得搭上政权。当年清政府真是因为对日的失败而大失人心，再由于庚子年的“国变”而彻底丧失了合法性。今天的人民比起清朝来，素质要高得多，要求也高得多，用不着象甲午那样的惨败，只要一场小失利，就有很大可能成为压垮骆驼的最后一根稻草，断送掉共产党政权。这才是不敢对外强硬或者动武的重要原因，至少也“之一”。

作者: yd127 时间: 2012-1-26 15:02

看看版图，咱家也霸道了点，再加上这个阳痿的ZF，有戏不？

作者: wufeng5886 时间: 2012-1-26 16:20

其实中国现在就应该好好的选个鸡来杀杀给猴看，就象毛主席说的那样反动派都是纸老虎！中国要是真的打起来美国决对不会直接参战，反正打不打西方一直都是喊中国威胁论，哪就给他坐实了 !还是一些西方杂志说的对，中国现在已经进去没有政治强人时代！

作者: fireman1008 时间: 2012-1-31 14:57 标题: 打赢是一定的,代价很大也是一定的

我们这么大的国家,这么大的人口数量,这么大的资源总数,只要有决心和韩国、日本、越南这些家伙打，打赢是肯定的。你不要看美国在旁边扎咋呼呼的，真打起来它伸不出多大的手。不过，现在的军队确实是栏桃一个，能打仗的没几个，所以代价一定是很大的，刚开始打输也是很有可能的。但是，只有打，才能优胜劣汰，才能锻造出新的军魂，而且也一定能够锻造出来。
这个世界上，不是什么东西都能用钱买来的。尤其是大国的地位。

作者: hzy2122 时间: 2012-1-31 23:08

对国家有点信心行吧，但是现在中国的海军实力真的比不过美国，贸然行动只会白白损失实力和军人的生命,一句话，等待时机，一击必胜.

作者: 淫生如戏 时间: 2012-1-31 23:53

中国现如今面临着改革开放以来一个很严重的局面，政治腐败现象严重，民族文化凋零，经济高速发展带来的收入差距过大，国民素质的提升与经济发展速度不协调，社会民怨与日俱增。政府又是对内强硬，对外软弱，国际大国形象只是一张自己画的大饼！我乃一介平民百姓，国家之事没有资格参与，就像人民大会堂里面什么时候坐过人民一样。但是我知道，这人呐，要是没有骨气，那就没有人瞧得起，没有尊严就是过着狗一样的生活。国家更是如此！国家领导人呢，想的第一个不是怎么维护自己的统治而是国家的稳定，发展以及经济发展之后精神层次的问题，那样中国还有出路！

作者: 开展工作 时间: 2012-2-1 00:49

上兵伐谋，前题是文官不爱财武官不惜死啊。先治内后治外吧

作者: pc009527 时间: 2012-2-1 08:12

顶一个。。。写的好。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: qiang91070761 时间: 2012-2-1 16:43

任何一个国家，都不希望自己的周边多了一个核国家

作者: 飞翔的荷兰鸟 时间: 2012-2-1 17:02

知己知彼百战百胜，己不强，焉敢挑战整个东南亚和背后的美国

作者: 226226queen 时间: 2012-2-11 08:24

这个仗不好打啊中国现在完全是和平外交而且是太和平了让别人都认为我们是软柿子谁都可以欺负我们必须亮出我们的牙齿越南就是在狐假美国威

作者: a86837459 时间: 2012-2-12 12:18

现在南海的困局是欧美政治学中最经典的手法，围困一个巨兽，用一群狗把它的体能耗尽。

作者: yoooho 时间: 2012-2-12 18:05

海岛也是主权，更不要提经济专属区的意义，尤其是对资源贫乏的国家更是如此

作者: hzmdyx2007 时间: 2012-3-6 10:46

不抢回来不足以平民愤啊，就打了小越南和菲律宾中国也不至于伤筋动骨吧，美国未必敢武力干涉

作者: tungjb01 时间: 2012-3-7 12:07

看不懂啊~太强大了~个人觉得自己做好自己的本份就对了~

作者: zgc2009 时间: 2012-3-7 13:14

南海诸岛之争事关民族的颜面，在你带子中的东西被别人抢走难道你会甘心吗？更何况还有一个跟咱么不同意识形态的美国在背后指使一些跳梁小丑在你面前做些不雅的挑衅动作是可忍，孰不可忍，所有的中国人都想揍一顿这些小丑，但这是需要策略的。要学会以最小的代价获取最大的收益，那才叫做完胜。

作者: 天涯沦落 时间: 2012-3-7 13:27

打是不可能的，神仙们比我们更清楚自家子弟兵的真实战斗力，喝茅台，镇压学生这种事拿手，真正干起来，那还得是国军，现在地方政府FB成什么样想必大家都知道，部队就更不用说了，这么多年政治运动，科学家都被干完了，剩下的科学政治家能做什么事？国内有些洗脑洗残了的天天叫嚣着打，要回来，人家不打你就不错了，还想这去打人家，还以为是国军。还是多赚点钱早点移民吧

作者: sexgood 时间: 2012-3-7 14:14

这真要打仗， P民百姓还捐钱加税，
兴，百姓苦，亡，百姓苦。

作者: qwe123qwe333 时间: 2012-6-8 16:53

我想无非是有理有力有捷，首先使舆论界对我方有力，二有非常有效的威慑手段，三有解决麻烦的有效途径

作者: 99671422 时间: 2012-6-8 19:04

中国军队的战斗力在持续下降，这是我现在感到最悲哀的事情。军队腐败已经糜烂不可收拾！

作者: nnd888 时间: 2012-7-14 01:10

事实上我们在整个过程中都占据的主动。我们完全不必要发动战争的机器。

作者: SLM163 时间: 2012-7-18 13:56

中国现在就不能乱，当局也希望用一场战争来转移国内矛盾，来达到时上下一心，统一思想，就象79对越自卫反击战后，一门心思搞经济

作者: mushuihan 时间: 2012-7-18 15:23

引用:

原帖由 wnaidh 于 2011-7-22 14:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=73973749&ptid=3972689][/bbs]
从去年的中日钓鱼岛争端，到现在的南海困局。远在大洋之中的几块礁石，让中国人的心中时不时的添堵。兄弟我不才，想跟大家分析一下中国当前的困局和解决方案。

无论是中日钓鱼岛争端还是南海小国的围攻。这背后的 ...

烂掉的是上层……有不少朋友是军队这一口的，尽管有些东西真的不成样子，但是无论是演习还是军备保养日常训练都是很硬的，出现问题也是敢于赴死的，所以，要尊敬军人。

作者: xxpuvm 时间: 2012-7-18 17:02

很重要的一点是想通过谈判来要回被占的岛几乎不可能，中国要做好准备然后等着菲猴来开第一抢

作者: 王一尼 时间: 2012-7-19 11:48

说到底军事跟政治是分不开的，如果单独议论毫无意义。

作者: benbencat 时间: 2012-7-19 13:05

该出手时，必须出手
如果不能打住南方各国的苗头，就控制不住了。

作者: baixingjs 时间: 2012-7-19 18:38

不管怎样,还是打一下的好,中国是属于危机推动型的国家,不受深的刺激,难以触动国人的神经

作者: foxxof 时间: 2012-7-19 19:56

刚看到篇很好的评论文章可惜我不够级别不能发帖只能贴在回复上了

凤凰卫视7月18日《时事开讲》，以下为文字实录：
　　姜声扬：欢迎加入今天的时事开讲，海南省人大在星期二正式通过成立叁沙市的人民代表大会筹备组的决定，这意味着代表着叁沙市的政权组建现在正式启动，叁沙市在成立之后将会如何运作，我们请时事评论员何亮亮先生为我们做点评，何先生，这个叁沙市本身具体的存在就已经相当特别，现在要开始具体运作，运作之后您认为还有哪些特别的地方。

　　何亮亮：叁沙市开始全面建政

　　何亮亮：我想因为从上个月6月21日中国民政部正式宣布设立叁沙市，这个消息很快就引起了各方的关注，周边的一些国家还提出了抗议，包括越南和菲律宾，因为中国叁沙市直接就牵涉到越南以及菲律宾跟中国在争夺南海岛屿的问题，就叁沙市本身来说，虽然我们知道叁沙市含括的范围非常大，海域的面积50万平方公里，整个南海大概是200万平方公里，差不多南海的四分之一，如果把整个中国的沿海的海域算进去的话，中国的四分之叁的海域是在南海，就在叁沙市所属的地区，我们知道上个月民政部做了决定，首先是一个法律性、规范性的文件，民政部做出这样的决定，得到了国务院的批准，从此叁沙市就作为一个正式的地级市的机构，它在中国的行政、管理系统当中已经确立了。

　　但是这是第一步，第二步，我觉得像刚才你提到的，海南省的人大常委会做出了决定，必须要在叁沙市设立人民代表大会，我想包括其他的，比方说叁沙市要设立中共的党委会，就中共叁沙市委，这个应该也是由中共海南省委所做的决定，另外，虽然他的人口比较少，但是我想他恐怕也要设立一个政协，中国每一个地方都有这样的一些行政、党政、政协，当然包括军队，一般来说，中国的军队，比方在省军区，海南省有省军区，海南省军区又是属于广州军区的，海南省军区下面应该会设立一个叁沙的军分区，这个军分区如果在陆地上，我们说陆地上的省份上一般一个市级是行政市这样的一个行政区划会有一个军分区，这个军分区跟军队里的编制大约是跟师是相同的。

　　因为中国的军队的编制就是从班牌、连、营到团到师，师就比较大了，师以上就是军，军再上去就是大军区或者就像是一个海南军区这样的，海南军区应该比广东省军区级别稍微低一点，但是海南情况非常特别，也就说在叁沙应该会设立一个军分区，也就是说中国会按照自己的任何其他地方的地方行政机构一样党政军，各方面的机构逐步都要设立起来，也就是说正式的把这50万平方公里的海域就纳入中国的正规的体制化的管理体下，第一步当然就是我们看到建立人大，人大里面也有一个外界觉得很意思的一项，虽然叁沙市常驻的人口并不多，但是他的人大代表确实有选民直选产生了，这个在整个中国还是第一次，整个中国的中华人民共和国有人民代表大会的第一次，因为。

　　姜声扬：是实验区。

　　何亮亮：我想这个实验区比较容易，比较简单，因为人口比较少，他也没有什么维权行动，相对来说人口组成也比较简单，比方广东，一个县一个市可能就几百万人口，而且很多外来的人口，所以他入围要直选的话有很大的难度，当然在叁沙来说，我想什么事情都跟他的地域广而人口少是相关的，叁沙市从上个月21日正式宣布建立以来，我觉得他首先在中国国内起了一个很大的普及和宣传的作用，也许很多民众，特别是青少年一代，他们也并不瞭解，他们可能从媒体上看到过或者在地理教科书上也知道一些关于南海的一些地理知识，但是设立叁沙市，特别是中国各地的媒体都在很密集的报道，一方面这是一个地理知识的普及，让人们知道为什么世界上最大的一个海洋城市，包括哪些?同时我想他也是一个非常重要的国情教育。

　　让人们知道中国的国土不仅是在土地上，不是在960万平方公里这个土地，也不仅包括比方像香港、澳门这样的一些特别行政区，以及像台湾地区，还有包括像南海这么一大片的地区，因为在中国内地的每一个中国人肯定都生活在某一个行政区域里面，或者你像北京、上海这样的大城市，或者每一个省下面还有省级市、有地级市、还有县级市，所以每个人就很容易理解现在叁沙这么大的一片海域现在也设立了一个地级市，就使得大家都瞭解到了这片国土跟每一个人，每一个中国人息息相关。

　　所以这个叁沙的设立，我想他现在已经走上了一条不可逆转的道路，就是他现在各的机构都设立起来了，然后我们看到最近在南海有一次规模很大的，可以说是空前的捕鱼的活动，其实海南的渔民到南海的各地去捕鱼可以说是自古以来就是这样，但是像这样几十艘船组成一个船队，由渔政船来护送去打鱼，这个可以说是浩浩荡荡的，从电视新闻上面看到也确实还是蛮壮观的，当然从天上看上去也就是星星点点，但是从平面的角度过去，几十艘船我觉得除了渔民们，渔民们就是打鱼，这是他们的生活，这是他们的谋生，但是从维护主权的角度来看，这个行动是有象徵意义的，我预计未来这样的不是用于军事作战，但是用于打鱼这样的行动，如果渔民们遭到干扰，遭到邻国的阻挠的话，我想是叁沙市相关的部门一定要去保护这些渔民，这是第一步的动作.

　　姜声扬：何先生，您刚才提到叁沙市的成立很大的程度是和越南有关，他的消息公布和越南在公布海洋法的时候同时出现，很多可以说是叁沙市成立是越南逼出来的，我们去一下，回头我们在请何先生为我们分析在叁沙市成立之后，越南方面的一些反映和对抗?就在叁沙市政权组建筹备之际，和中国在南海拥有可以说是最大主权之争，岛屿之争的越南近期也是动作频频，包括和日本合作提高沿岸的警备能力，延长印度的石油天然气公司在南海气田区的开采合同，而这个气田区又和中国有争议，以及历史上还有地理上非常重要的金兰湾最近也传出可能会将租用给美国，不过对此越南已经断然否认。

　　姜声扬：越南在南海争议当中的份量究竟有多重?我们请何先生为我们做分析，何先生，可不可以跟我们分析一下，您认为越南在南海的争议当中，越南已经出现或者是即将出现什么样程度的对抗。

　　何亮亮：设立叁沙市是越南逼的

　　何亮亮：我说越南和中国的关系是相当奇特的，这奇特在什么地方?因为我们现在不能说只看到在南海，中越双方实际上已经是在剑拔弩张了，但是就全面的关系来说，也还不是说真的已经到了全面对抗，好像已经双方都互为仇敌了，我们不要忘记，中越是所谓同志加兄弟的关系，就在6月份中越两国还有高层，双方都有政治局委员领衔出席了，在越南最有名的风景区下龙湾，举行了一个改革开放的座谈会，你从这里看出，这样的关系中国和菲律宾不可能有这样的关系来讨论什么改革开放，另外，我们就回到南海话题上，首先是这样，上星期叁，一个礼拜之前越南外长和中国外长杨洁篪在今天他们有一双边会谈，这个双边会谈就是越南媒体报道和新华社的报道大部分都是一样，双方都强调，肯定双方重视全面战略合作伙伴关系等等讲了很多官话，但是都还是正面的话。

　　新华社没有提到的内容就是越南方面，越南外长向中国提出，他说越南对于东海局势近期的复杂演变深表关切和忧虑，反对中国成立所谓叁沙市和对位于越南专属经济区和大陆架范围内的9个海上石油区块进行国际招标，肯定双方恪守国际法律等的，他非常明确的表示，我们再看，中国是在6月21日那一天，而且21日的下午有民政部突然宣布成立叁沙市，因为在那一天的上午越南国会通过了越南海洋法，越南海洋法里面我想跟中国有关的最重要的内容是在这个地方，就是越南以前的2003年国家边界法等法律文件已经明确规定，越南对包括黄沙和长沙群岛在内的海岛拥有主权，现在的越南海洋法继续进一步明确规定，越南对包括黄沙和长沙群岛在内的海岛拥有主权，这个话是越南的外交部长的说的。

　　也就是说越南第一次是用法规的形式，现在用法律的形式就把西沙和南沙群岛整个群岛就作为他的领土，已经法律规定下来了，在这种情况下就可以理解为什么中国在同一天就迅速公布了叁沙市成立的消息，但其实我觉得叁沙市的成立在很大程度上是越南逼出来了，叁沙市的成立不是突然间形成的，我想最早在2007年我们就听说这个事情，后来我在海南岛的时候也曾经跟当地的官方，他们说是有这么一个机构，但是他们不愿意多说，香港媒体同行也都消息很灵通，他们听说已经设立了一个中国最大的叁沙市感到海南区采访，但是海南的官方婉拒了。

　　他们说这个问题很敏感，当时给我的感觉就是，既然已经成立了，为什么就不能够宣布呢?我想恐怕还是考虑到了。

　　姜声扬：越南的感觉。

　　何亮亮：我想不仅是越南，中国整个在南海的战略在过去来说，基本上是一种君子的作为，但是君子跟小人，你要是小人也像君子一样作为，其实不现实的，小人就是，我们说南海行为准则，中国虽然没有法律效力，但是中国认为各方也应该遵守，中国自己也遵守了，但是别人不遵守，在这种情况下，这样的君子协定，因为他没有法律效力，就变成我遵守你不遵守，中国不是吃亏了，中国明明设立了叁沙市，但是为了不刺激邻邦，所以成立了也不说，所以你以为民政部在几个小时之内就忽然因为越南国会通过了这么一个海洋法，所以我在几小时之内就拟定了一个叁沙市的，不可能的，当然是早就成立了，只不过一直低调，而且有这个机构的名称，但是没有实际的运作。

　　姜声扬：如今高调公布之后，您认为是改变了中国在南海的战略?

　　何亮亮：当然，我重申一次，就是在叁沙市宣布成立的那一天我们在这个节目里面提了我的看法，我说这是中国南海战略的一个重大的改变，从过去的被动，从过去的忍让，反正是很屈辱的忍让，到现在果断主动要改变，因为再不改变的话，这一大片海域即使要全部的话，就要被越南产生，你看越南已经把他作为自己的领海，已经写在法律上，对于越南来说，如果这些岛屿被中国佔领了，他认为就会发生战争，但是同样的道理，中国已经把这一片海域作为自己的一个市，我已经建立起来了，刚才我们已经说了，中国的党政军机构都要在这个地方逐渐的设立，双方在这个问题上的这种非常尖锐的对立，已经是很明显。

　　然后我们看菲律宾的外长日前召见中国大使，抗议中国设立叁沙市，所以我们现在看到就这一件事情来说，中国设立叁沙市已经有两个国家明确表示了反对，我想菲律宾的反对没有多大的作用，但是越南的反对我想你是不能够轻视的，在南海和中国有争夺的海域国家当中，越南是最强悍的一个，越南的无论是民族文化，包括他现在的政治体制跟中国是非常接近，也证明如此，越南人磨炼出了一套对付中国的软硬兼施的办法，在这方面甚至日本的媒体说，日本要向越南学习，软硬两方面，你看越南他们的高层跟中国的高层交往的时候，大家就是同志加兄弟，但是在侵夺中国的海洋权益的方面是毫不手软，而且越南非常成功的，甚至在一定程度上利用美国、利用日本、利用印度，甚至利用俄罗斯，利用他们的力量，包括购买武器等等来制约中国。

　　日本是非常明显的，他等于是公开表态在南海问题上就是支持越南和菲律宾，但是美国表面上当然还是表示中立，他除了总是强调南海的自由通行权，虽然从来没有人妨碍自由通行，但是他说他不会选边的，但是越南至少在这个方面是已经做的比较成功的，而且他可以说也看穿了中国你是要跟我保持全面合作伙伴的关系，要我维持同志加兄弟的关系，所以越南是做的多说的少，菲律宾人是说的多做的少，所以在目前情况下，叁沙市的设立对越南是当头一棒，他看到当中国这样一个，对越南来说中国是一个巨大的存在，这个巨大的存在如今把他的实力开始投射到南海，开始投射到被他认为是他的国土的南沙和西沙，成立的一个市的时候。

　　你可想而知，这个对越南来说，他侵犯中国南海权益的这些动作已经受到了一次非常强大的喝止，就是到此为止，且不说他现在已经佔领那些岛屿，但是你不要向再往前一步。

　　姜声扬：您刚才提到中国的南海战略已经有所调整，从被动变成主动，而另外方面，越南又和中国无论是在文化或者政治体制方面又非常的相近，这两个国家，中越两个国家如果从对抗升级到冲突，发生军事冲突会是一个什么样的情况?会不会重演1978年代的那一场中越摩擦，我们稍后做请何先生做分析。

　　姜声扬：针对南海争议，中国和越南已经出现不同程度的摩擦和对抗，假设两岸真的出现军事冲突，那会是一个什么样的情况?我们请何亮亮先生为我们大胆做展望，何先生，依照现在目前的南海这样的一个争议的态势发展下去，中越两国有没有可能，会不会发生军事冲突，如果发生的话，过程会怎么样，会不会像70年代、80年代那样的一种中越摩擦，结果会不会也跟当年一样?

　　何亮亮：中越在南海可能爆发冲突

　　何亮亮：我们先说有没有发生军事冲突的可能，我说当然是有可能的，我们只是设想，比方说中海油要在南沙的一些海域设立区块，要招标，要来开采石油，越南方面已经明确表示反对，接下来的就是中海油有没有可能说我撤煺了，我害怕了，我不招标了，不可能，中海油的后面是什么?是中国的国家的力量在保护他，可是另一方面在越南会不会采取行为来破坏，因为他如果不来干扰不来破坏也等于他默认了这个地方，我承认这是你的，这或许是一个最好的结局，但是你说可能性大不大，越南已经在开采南海石油方面掘起了巨大的利益，他不可能放弃这个利益，而且他还要争取更大的利益。

　　在这种情况下，我们说海上的冲突，我们不可预测，但是类似的冲突他是完全有可能导致中越的局部的冲突的，但是这样的冲突不可能是1979年中越战争的翻版，因为中越在陆地上的边界已经划分好了，双方没有争议，可以断定双方不可能，因为已经有法律的文件，双方遵守的，我不会要你的，你也不会要我的，所以不可能在陆地上发生冲突，海上完全有可能发生，所以既然是海上的，因为1979年的中越战争完全是陆地的战争，他没有牵涉到海上，也基本上没有空袭，然后我们再来看现在越南和中国，中国当然是世界第二大的经济体，综合国力是，如果跟越南相比的话是超强的，以军事实力来说，我想中越如果在南海发生军事冲突的话，只可能是海军和空军之间，基本不涉及到陆军，当然可能某些岛屿也许涉及到海军陆战队，就是不可能是陆军的战场，而过去有这样的说法，就说中国的战略思想是作为大陆军主义，因为中国是一个陆地的大国，但是我想大陆军主义正在改变。

　　越南也是大陆军主义，越南在历史上的战争主要都是靠陆地长的战争，使得美国人闻风丧胆也是越南，包括丛林战这样的战争。

　　姜声扬：他有许多一个正规的海军和空军?

　　何亮亮：相比来说都比较弱，然后双方也都没有过真正，其实历史上中国和越南南方，也就是越南共和国以及和后来的越南民主共和国，就是现在的越共领导的国家曾经发生过叁次小规模的海上冲突，那是在中国的海军和空军力量运远不如现在的情况下，叁次中国都佔了上风，这个大家都熟悉了，现在的情况我觉得如果中越两国发生海上的军事冲突的话，你可以设想一下，你不要带感情色彩去看一看，因为越南虽然他已经现在在奋起直追，他想把事情的时间补回来，包括紧急的像白俄罗斯，购买白俄罗斯那边库存的一批苏联时代苏30战斗机，甚至向美国提出的武器的要求，向时候、向印度等等，他向迅速的建立一支能够至少能够跟中国周旋的一支这样的海军。

　　我想这是需要时间的，建立一支能够作战的海军不是叁天五天，甚至不是叁个月五个月可以完成的，而中国多年来，特别是最近10年来，中国的海军建设可以说了有了长足的进展，特别要考虑到中国的二炮，二炮不仅是有战略导弹，就是远程的洲际导弹，也包括很多短程的导弹，短程导弹即有从空中地面打击的，也有海上的导弹，还有从舰艇发生的这种导弹，那么像这样的力量是越南完全没有的，我们以空军，因为南海的疆域是非常大，越南自己现在的无论是空军的实力、海军实力，他想要保卫，就是做日常的，不是作战，只是做日常的巡逻都已经不够用，如果在某一个点发生了中国和越南的武装冲突的话，我想总体来看，从双方目前的实力以及作战的准备来看，我想应该是中国会佔上风的。

　　我想没有人希望战争，但是在这种涉及到领土和主权的，越南现在也跟日本一样，我不跟你说我有争议，这就是我的，没什么可争的，你说这种情况怎么办?这个岛屿你说是你的，我说是我的，咱们谈判，中国一直咱们谈判或者咱们搁置争议，人家不跟你，你不跟我搁置争议，你已经把这个岛佔了，这个岛的附近的石油就已经开发起来，你说我怎么办?我再来乞求你咱们好好谈，咱们来谈一谈和平谈判的方式，来决定一下岛屿该谁，难道用掷钱币的方法都不可能，所以某种程度的武装冲突看来是不可避免的，我注意到中国海洋局总工程师，他是负责海监船的，他说这样的相当狠的话，打一仗保10年平安，为了保卫国家主权不惜一战，我觉得这已经成为中国的主流的民意，所以未来形势怎么样非常值得关注。

　　姜声扬：谢谢何先生为我们做的点评分析，也感谢您收看今天时事开讲，我们再会。

作者: zhugewolong2006 时间: 2012-7-21 07:50

我认为局部战争肯定要打的，但在什么时候打，需要审时度势！

作者: 孙甜甜 时间: 2012-7-21 09:32

无解，中国实力是增长永远比不过美国，尤其现在工人社会地位低，技术人员收入少，比技术永远比不过别人

作者: xjjesxjjes 时间: 2012-7-22 10:21

南海，又称南中国海，遍布大小岛屿，包括东沙、西沙、中沙及南沙群岛。目前，南海四大群岛中，西沙、中沙群岛被中国实际控制，东沙群岛由中国台湾控制，而南沙群岛的情况复杂得多：越南非法占据了南沙西部海域，菲律宾非法占据了南沙东北部海域，马来西亚非法占据南沙西南部海域。南海争端争执的焦点就在南沙群岛！

作者: xjjesxjjes 时间: 2012-7-22 10:38

南海问题是中国与有关国家间的问题。中国政府一贯主张通过双边友好协商解决与有关国家之间的分歧。任何外部势力的介入都是不可取的，只能使局势进一步复杂化。

作者: laomaomao1952 时间: 2012-7-22 17:52

个人认为当前要做的：1.发展经济，严惩腐败，改善D在老百姓心目中的形象，真正为老百姓服务；2.发展军力；3.设置红线，对越线者坚决进行打击

作者: ayblg 时间: 2012-7-22 18:02

南海是我们大国面对一群小国，我们一打，除非一出手就是雷霆小国，瞬间把一个小国打废，否则其他小国就会因为中国的外强中干和面对庞然大物的天然恐惧抱起团来。

作者: LITTLEWM 时间: 2012-7-24 08:41

磨擦不断。麻烦多多。在现今的环境下。不打一仗是解决不了。可能不止一戰。要预估同时三线作战。就算折戟沉沙都要死战。将天朝打回旧社会又怎样？如到这时。日本。越南。菲律宾到从此消失了。美国如插手战争。他肯定没有了一半航母群。大国对撼.就是零和游戏。做人要争一口气。战士就要裹尸亡。为国为民。我看好解放军。为我疆土为民族节气。不妨放开手脚大干一番。后果就留待子孙处理吧。

作者: hydiablo 时间: 2012-7-24 14:47

要解决海岛困局，就一招，统一台湾。统一以后，所有的困难不攻自破。美国也拿咱们没辙。所以只要有利统一的，美国就在后边使劲破坏。

作者: yunqi 时间: 2012-7-24 16:27

要想解决海岛困局，最关键的是如何解决钓鱼岛。钓鱼岛问题解决了，台湾问题就更好解决了。台湾问题解决了，什么南沙、西沙的问题就都不是问题了。

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